I februari utkom Anna Starobinets bok "Se på honom". Vi publicerar en intervju med Anna, där hon inte bara talar om sin förlust, utan också om problemet som finns i Ryssland.
Psykologi: Varför reagerade ryska läkare på ett sådant sätt på frågor om abort? Gör inte alla kliniker detta i vårt land? Eller är sena aborter olagliga? Vad är anledningen till ett så konstigt förhållande?
Anna Starobinets: I Ryssland är det endast specialiserade kliniker som är engagerade i att avbryta graviditeten av medicinska skäl på senare tid. Naturligtvis är detta lagligt, men bara på strikt angivna platser. Till exempel på samma sjukhus för infektionssjukdomar på Sokolina Gora, som är så älskat att skrämma gravida kvinnor på mödravårdskliniker.
Att säga adjö till ett barn: berättelsen om Anna Starobinets
En kvinna som står inför behovet av att avbryta en graviditet vid ett senare tillfälle har inte möjlighet att välja en medicinsk institution som passar henne. Snarare är valet vanligtvis inte mer än två specialiserade platser.
När det gäller läkarnas reaktion: det är kopplat till det faktum att det i Ryssland absolut inte finns något moraliskt och etiskt protokoll för att arbeta med sådana kvinnor. Det vill säga, grovt sett, omedvetet känner vilken läkare som helst – vare sig den är vår eller tysk – en önskan att ta avstånd från en sådan situation. Ingen av läkarna vill ta emot ett dött foster. Och ingen av kvinnorna vill inte föda ett dött barn.
Det är bara det att kvinnor har ett sådant behov. Och för läkare som har turen att arbeta i anläggningar som inte hanterar avbrott (det vill säga de allra flesta läkare) finns det inget sådant behov. Vad de berättar för kvinnor med lättnad och ett visst mått av avsky, utan att filtrera ord och intonationer alls. För det finns inget etiskt protokoll.
Här bör det också noteras att ibland, som det visade sig, är läkare inte ens medvetna om att det fortfarande finns möjlighet till ett sådant avbrott på deras klinik. Till exempel i Moskvas centrum. Kulakov, fick jag höra att "de sysslar inte med sådana saker." Alldeles igår blev jag kontaktad av administrationen för detta center och informerade om att de 2012 fortfarande gjorde sådana saker.
Men till skillnad från Tyskland, där ett system är byggt för att hjälpa en patient i en krissituation och varje anställd har ett tydligt handlingsprotokoll i ett sådant fall, har vi inte ett sådant system. Därför kan en ultraljudsläkare som är specialiserad på graviditetspatologier mycket väl vara omedveten om att hans klinik är engagerad i att avsluta dessa patologiska graviditeter, och hans överordnade är övertygade om att han inte behöver veta om det, eftersom hans yrkesområde är ultraljud.
Kanske finns det tysta riktlinjer för att avråda kvinnor från att avbryta en graviditet för att öka födelsetalen?
Å nej. Mot. I den här situationen upplever en rysk kvinna en otrolig psykologisk press från läkare, hon tvingas faktiskt göra abort. Många kvinnor berättade för mig om detta, och en av dem delar denna erfarenhet i min bok - i sin andra, journalistiska, del. Hon försökte insistera på sin rätt att rapportera en graviditet med en dödlig patologi hos fostret, föda ett barn i närvaro av sin man, säga adjö och begrava. Som ett resultat födde hon hemma, med en enorm risk för hennes liv och så att säga utanför lagen.
Även i fallet med icke-dödliga, men allvarliga patologier, är läkares beteendemodell vanligtvis densamma: "Gå omgående för ett avbrott, då kommer du att föda en frisk"
I Tyskland, även i en situation med ett icke livsdugligt barn, för att inte tala om ett barn med samma Downs syndrom, får en kvinna alltid välja om hon ska rapportera en sådan graviditet eller avbryta den. När det gäller Down erbjuds hon även att besöka familjer där barn med ett sådant syndrom växer upp och de informeras också om att det finns de som önskar adoptera ett sådant barn.
Och i händelse av defekter som är oförenliga med livet, får den tyska kvinnan höra att hennes graviditet kommer att genomföras som alla andra graviditeter, och efter förlossningen kommer hon och hennes familj att ges en separat avdelning och möjlighet att säga adjö till barnet där. Och även, på hennes begäran, kallas en präst.
I Ryssland har en kvinna inget val. Ingen vill ha en sådan här graviditet. Hon är inbjuden att gå igenom «ett steg i taget» för en abort. Utan familj och präster. Dessutom, även i fallet med icke-dödliga, men allvarliga patologier, är modellen för läkares beteende vanligtvis densamma: "Gå omgående för ett avbrott, så kommer du att föda en frisk."
Varför valde du att åka till Tyskland?
Jag ville åka till vilket land som helst där sentida uppsägningar görs på ett humant och civiliserat sätt. Dessutom var det viktigt för mig att jag hade vänner eller släktingar i det här landet. Därför stod valet i slutändan från fyra länder: Frankrike, Ungern, Tyskland och Israel.
I Frankrike och Ungern vägrade de mig, eftersom. enligt deras lagar kan inte sena aborter utföras på turister utan uppehållstillstånd eller medborgarskap. I Israel var de redo att acceptera mig, men de varnade för att den byråkratiska byråkratin skulle pågå i minst en månad. På Berlin Charité-kliniken sa de att de inte har några restriktioner för utlänningar, och att allt kommer att göras snabbt och humant. Så vi åkte dit.
Tror du inte att det för vissa kvinnor är mycket lättare att överleva förlusten av ett «foster» och inte ett «bebis»? Och att avsked, begravningar, att prata om ett dött barn, motsvarar en viss mentalitet och passar inte alla här. Tror du att denna praxis kommer att slå rot i vårt land? Och hjälper det verkligen kvinnor att befria sig från skuldkänslor efter en sådan upplevelse?
Nu verkar det inte göra det. Efter upplevelsen jag hade i Tyskland. Till en början utgick jag från exakt samma sociala attityder som praktiskt taget allt i vårt land kommer ifrån: att man inte i något fall ska titta på en död bebis, annars kommer han då att dyka upp i mardrömmar hela sitt liv. Att du inte ska begrava honom, för "varför behöver du en så ung barngrav."
Men angående den terminologiska, låt oss säga, spetsiga vinkeln — «foster» eller «baby» — snubblade jag omedelbart. Inte ens ett skarpt hörn, utan snarare en vass spik eller spik. Det är väldigt smärtsamt att höra när ditt barn, även om det är ofött, men absolut verkligt för dig, rör sig i dig, kallas ett foster. Som om han är någon slags pumpa eller citron. Det tröstar inte, det gör ont.
Det är väldigt smärtsamt att höra när ditt barn, även om det är ofött, men absolut verkligt för dig, rör sig i dig, kallas ett foster. Som om han är någon slags pumpa eller citron
Vad gäller resten — till exempel svaret på frågan, om man ska titta på det efter förlossningen eller inte — ändrades min position från minus till plus efter själva förlossningen. Och jag är mycket tacksam mot de tyska läkarna för det faktum att de under hela dagen försiktigt men ihärdigt erbjöd mig att "titta på honom", påminde mig om att jag fortfarande har en sådan möjlighet. Det finns ingen mentalitet. Det finns universella mänskliga reaktioner. I Tyskland studerades de av professionella — psykologer, läkare — och ingick i statistiken. Men vi har inte studerat dem och utgår från antediluvianska mormors gissningar.
Ja, det är lättare för en kvinna om hon sa hejdå till barnet och på så sätt uttrycker respekt och kärlek till personen som var och som är borta. För en mycket liten – men mänsklig. Inte för pumpa. Ja, det är värre för en kvinna om hon vände sig bort, inte tittade, inte sa hejdå, lämnade "så snart som möjligt för att glömma." Hon känner sig skyldig. Hon finner inte ro. Det är då hon får mardrömmar. I Tyskland pratade jag mycket om detta ämne med specialister som arbetar med kvinnor som har förlorat en graviditet eller ett nyfött barn. Observera att dessa förluster inte är uppdelade i pumpor och icke-pumpor. Tillvägagångssättet är detsamma.
Av vilken anledning kan en kvinna i Ryssland nekas abort? Om detta är enligt indikationer, så ingår operationen i försäkringen eller inte?
De kan bara vägra om det inte finns några medicinska eller sociala indikationer, utan bara en önskan. Men vanligtvis är kvinnor som inte har sådana indikationer i andra trimestern och har inte lust att göra det. Antingen vill de ha ett barn, eller om de inte vill har de redan gjort abort innan 12 veckor. Och ja, avbrottsproceduren är gratis. Men bara på specialiserade platser. Och såklart utan avskedsrum.
Vad slog dig mest med de där läskiga kommentarerna på forum och sociala medier som du skrev om (du jämförde dem med råttor i källaren)?
Jag slogs av den totala frånvaron av en kultur av empati, en kultur av sympati. Det vill säga att det faktiskt inte finns något «etiskt protokoll» på alla nivåer. Varken läkare eller patienter har det. Det finns helt enkelt inte i samhället.
Finns det psykologer i Ryssland som hjälper kvinnor som drabbas av en liknande förlust? Har du själv bett om hjälp?
Jag försökte söka hjälp från psykologer, och till och med ett separat – och enligt mig ganska roligt – kapitel i boken är ägnat åt detta. Kort sagt: nej. Jag har inte hittat en adekvat förlustspecialist. Visst är de någonstans, men själva det faktum att jag, en före detta journalist, det vill säga en person som vet hur man gör "forskning", hittade inte en professionell som kunde tillhandahålla denna tjänst till mig, utan hittade de som sökte tillhandahålla mig någon helt annan tjänst, säger att den i stort sett inte finns. Systemiskt.
Som jämförelse: i Tyskland finns sådana psykologer och stödgrupper för kvinnor som har förlorat barn helt enkelt på förlossningssjukhus. Du behöver inte leta efter dem. En kvinna hänvisas till dem direkt efter att diagnosen ställts.
Tror du att det är möjligt att förändra vår kultur av kommunikation mellan patient och läkare? Och hur, enligt din mening, införa nya etiska standarder inom medicinområdet? Är det möjligt att göra detta?
Självklart går det att införa etiska normer. Och det går att förändra kommunikationskulturen. I väst, fick jag veta, tränar läkarstudenter med tålmodiga skådespelare flera timmar i veckan. Frågan här är mer ett syfte.
För att utbilda läkare i etik är det nödvändigt att i den medicinska miljön behovet av att iaktta just denna etik med patienten som standard anses vara något naturligt och korrekt. I Ryssland, om något förstås av "medicinsk etik", då snarare det "ömsesidiga ansvaret" för läkare som inte ger upp sitt eget.
Var och en av oss har hört historier om våld vid förlossningar och om någon slags koncentrationsläger attityd till kvinnor på förlossningssjukhus och mödravårdskliniker. Börjar med den första undersökningen av en gynekolog i mitt liv. Var kommer detta ifrån, är de verkligen ekon av vårt förflutna i fångläger?
Läger — inte läger, utan definitivt ekon av det sovjetiska förflutna, där samhället var både puritanskt och spartanskt. Allt som är kopplat till parning och barnafödande som logiskt härrör från det, inom statlig medicin sedan sovjettiden, har ansetts vara sfären av obscena, smutsiga, syndiga, i bästa fall påtvingade.
I Ryssland, om något förstås av "medicinsk etik", då snarare det "ömsesidiga ansvaret" för läkare som inte lämnar över sina egna
Eftersom vi är puritaner har en smutsig kvinna rätt till lidande på grund av parningssynden - från sexuella infektioner till förlossning. Och eftersom vi är Sparta måste vi gå igenom dessa lidanden utan att ens yttra ett ord. Därav den klassiska kommentaren från en barnmorska vid förlossningen: "Jag gillade det under en bonde - skrik inte nu." Skrik och tårar är för de svaga. Och det finns fler genetiska mutationer.
Ett embryo med en mutation är en avlivning, ett bortskämt foster. Kvinnan som bär den är av dålig kvalitet. Spartaner gillar dem inte. Hon ska inte ha sympati, utan en hård tillrättavisning och en abort. Därför att vi är stränga, men rättvisa: gnäll inte, skäms på dig, torka av din snor, lev det rätta sättet att leva — och du kommer att föda en annan, frisk.
Vilka råd skulle du ge till kvinnor som var tvungna att avbryta en graviditet eller fick missfall? Hur överlever man det? För att inte skylla på dig själv och inte hamna i en djup depression?
Här är det förstås mest logiskt att råda dig att söka hjälp hos en professionell psykolog. Men som sagt lite högre är det väldigt svårt att hitta den. För att inte tala om att detta nöje är dyrt. I den andra delen av boken "Titta på honom" pratar jag exakt om detta ämne - hur man överlever - med Christine Klapp, MD, överläkare på Charité-Virchow obstetrikklinik i Berlin, som specialiserar sig på sena graviditetsavbrott, och utför inte bara gynekologisk, utan och psykologisk rådgivning för sina patienter och deras partners. Dr Klapp ger många intressanta råd.
Hon är till exempel övertygad om att en man behöver inkluderas i "sörjeprocessen", men man bör komma ihåg att han återhämtar sig snabbare efter förlusten av ett barn och dessutom har svårt att uthärda sorg dygnet runt. Men du kan enkelt ordna med honom att ägna åt ett förlorat barn, säg ett par timmar i veckan. En man kan bara prata om detta ämne under dessa två timmar - och han kommer att göra det ärligt och uppriktigt. Därmed kommer paret inte att separeras.
En man måste inkluderas i "sörjeprocessen", men man bör komma ihåg att han återhämtar sig snabbare efter förlusten av ett barn, och även har svårt att uthärda sorg dygnet runt
Men detta är naturligtvis allt för oss, en del av ett helt främmande socialt och familjärt sätt att leva. På vårt sätt råder jag kvinnor att först och främst lyssna på sitt hjärta: om hjärtat ännu inte är redo att "glömma och leva vidare", så är det inte nödvändigt. Du har rätt till sorg, oavsett vad andra tycker om det.
Tyvärr har vi inga professionella psykologiska stödgrupper på förlossningssjukhus, däremot är det enligt min mening bättre att dela erfarenheter med icke-professionella grupper än att inte dela alls. Till exempel, på Facebook (en extremistisk organisation som är förbjuden i Ryssland) sedan en tid tillbaka, förlåt för tautologin, finns det en sluten grupp "Hjärta är öppet". Det finns ganska adekvat måttfullhet, som silar bort troll och troll (vilket är sällsynt för våra sociala nätverk), och det finns många kvinnor som har upplevt eller upplever förlust.
Tror du att beslutet att behålla ett barn bara är en kvinnas beslut? Och inte två partners? När allt kommer omkring avbryter flickor ofta sin graviditet på begäran av sin vän, man. Tycker du att män har rätt till detta? Hur behandlas detta i andra länder?
Naturligtvis har en man inte laglig rätt att kräva att en kvinna ska göra abort. En kvinna kan stå emot trycket och vägra. Och kan ge efter — och hålla med. Det är uppenbart att en man i vilket land som helst är kapabel att utöva psykisk press på en kvinna. Skillnaden mellan det villkorliga Tyskland och Ryssland i detta avseende är två saker.
För det första är det skillnaden i uppfostran och kulturella koder. Västeuropéer lärs från barndomen att skydda sina personliga gränser och respektera andra. De är mycket försiktiga med alla manipulationer och psykologisk press.
För det andra skillnaden i sociala garantier. Grovt sett har en västerländsk kvinna, även om hon inte arbetar, utan är helt beroende av sin man (vilket är ytterst sällsynt), en sorts "säkerhetskudde" ifall hon blir ensam med ett barn. Hon kan vara säker på att hon kommer att få sociala förmåner, som man verkligen kan leva på, om än inte särskilt lyxigt, avdrag på lönen till barnets pappa, samt andra bonusar för en person i en krissituation - från en psykolog till en socialsekreterare.
Det finns något som heter "tomma händer". När man väntar barn, men av någon anledning tappar bort honom, känner man med sin själ och kropp dygnet runt att händerna är tomma, att de inte har det som borde finnas där.
Tyvärr är en rysk kvinna mycket mer utsatt i en situation där partnern inte vill ha ett barn, men det gör hon.
Det slutgiltiga beslutet ligger givetvis kvar hos kvinnan. Men i fallet med ett "pro-life" val måste hon vara medveten om att hon tar på sig mycket mer ansvar än en villkorlig tysk kvinna, att hon praktiskt taget inte kommer att ha någon social kudde, och underhållsbidrag, om några, är ganska löjligt .
När det gäller den juridiska aspekten: Tyska läkare sa till mig att om det handlar om att avbryta en graviditet, till exempel på grund av Downs syndrom, har de instruktioner om att noggrant övervaka paret. Och om det finns en misstanke om att en kvinna bestämmer sig för att göra abort under påtryckningar från sin partner, svarar de omedelbart, vidtar åtgärder, bjuder in en psykolog, förklarar för kvinnan vilka sociala förmåner hon och hennes ofödda barn har rätt till om han är född. Med ett ord, de gör allt för att få henne ur denna press och ge henne möjlighet att fatta ett självständigt beslut.
Var födde du barn? I Ryssland? Och hjälpte deras förlossning dem att hantera traumat?
Äldsta dottern Sasha var där redan när jag förlorade barnet. Jag födde henne i Ryssland, på Lyubertsy mödravårdssjukhus, 2004. Hon födde barn mot en avgift, "enligt kontraktet." Min flickvän och min ex-sambo var med vid förlossningen (Sasha Sr., pappa till Sasha Jr., kunde inte vara med, han bodde då i Lettland och allt var, som man säger nu, "svårt") under sammandragningar fick vi en speciell avdelning med dusch och en stor gummiboll.
Allt detta var väldigt trevligt och liberalt, den enda hälsningen från det sovjetiska förflutna var en gammal städerska med hink och mopp, som två gånger bröt sig in i denna vår idyll, häftigt tvättade golvet under oss och tyst muttrade för sig själv under andan. : "Titta vad de hittade på! Normala människor föder liggandes.
Jag hade inte epiduralbedövning under förlossningen, eftersom det förmodligen är dåligt för hjärtat (senare berättade en läkare jag kände för mig att just vid den tiden i Lyubertsy-huset var något fel med bedövningen - vad exakt var "inte rätt" , Jag vet inte). När min dotter föddes försökte läkaren sätta in en sax i min ex-pojkvän och sa: "Pappa ska klippa navelsträngen." Han föll i dvala, men min vän räddade situationen - hon tog saxen från honom och klippte något där själv. Efter det fick vi ett familjerum, där vi alla fyra – inklusive en nyfödd – och tillbringade natten. Generellt sett var intrycket bra.
Jag födde min yngsta son, Leva, i Lettland, på det vackra förlossningssjukhuset Jurmala, med epidural, med min älskade man. Dessa födslar beskrivs i slutet av boken Se på honom. Och självklart hjälpte födelsen av en son mig mycket.
Det finns något som heter "tomma händer". När du väntar barn, men av någon anledning tappar det, känner du med din själ och kropp dygnet runt att dina händer är tomma, att de inte har det som borde finnas där — din bebis. Sonen fyllde detta tomrum med sig själv, rent fysiskt. Men den före honom kommer jag aldrig att glömma. Och jag vill inte glömma.