"Vi ligger med vår kropp från morgon till kväll - både för andra och för oss själva"

Psykologi: Känner vi ens vår kropp som en del av oss själva? Eller känner vi kroppen för sig, och vår egen personlighet för sig?

Marina Baskakova: Å ena sidan har varje person i allmänhet sin egen individuella relation till kroppen. Å andra sidan finns det säkert ett visst kulturellt sammanhang inom vilket vi förhåller oss till vår kropp. Nu har alla möjliga metoder som stödjer uppmärksamheten på kroppen, dess signaler och förmågor blivit populära. De som har att göra med dem ser lite annorlunda på det än de som är långt ifrån dem. I vår kristna kultur, särskilt den ortodoxa, finns fortfarande denna nyans av uppdelning i ande och kropp, själ och kropp, jag och kropp kvar. Ur detta uppstår det som kallas objektrelationen till kroppen. Det vill säga, det är ett slags föremål som man på något sätt kan hantera, förbättra det, dekorera, bygga muskelmassa osv. Och denna objektivitet hindrar en från att förverkliga sig själv som en kropp, det vill säga som en hel person.

Vad är denna integritet till för?

Låt oss fundera på vad det är. Som sagt, i den kristna, särskilt ortodoxa, kulturen har kroppen varit alienerad i tusentals år. Om vi ​​tar ett bredare sammanhang av det mänskliga samhället i allmänhet, då var frågan: är kroppen individens bärare eller vice versa? Vem bär vem, grovt sett.

Det är tydligt att vi är fysiskt separerade från andra människor, var och en av oss finns i sin egen kropp. I denna mening stöder uppmärksamhet på kroppen, till dess signaler, en sådan egenskap som individualism. Samtidigt stöder naturligtvis alla kulturer ett visst enande av människor: vi är enade, vi känner samma sak, vi har mycket gemensamt. Detta är en mycket viktig aspekt av tillvaron. Något som skapar en koppling mellan människor av samma nationalitet, en kultur, ett samhälle. Men då uppstår frågan om balansen mellan individualitet och socialitet. Om till exempel den första får överdrivet stöd, vänder sig en person till sig själv och sina behov, men börjar falla ur sociala strukturer. Ibland blir det ensamt, eftersom det blir ett sådant alternativ till många andras existens. Detta orsakar alltid både avund och irritation. För individualism i allmänhet måste du betala. Och vice versa, om en person hänvisar till det allmänt accepterade "vi", till alla existerande dogmer, normer, så upprätthåller han ett mycket viktigt behov av tillhörighet. Jag tillhör en viss kultur, en viss gemenskap, kroppsligt är jag igenkännbar som person. Men då uppstår en motsättning mellan individen och det allmänt accepterade. Och i vår kroppslighet är denna konflikt mycket tydligt förkroppsligad.

Det är märkligt hur uppfattningen om kroppslighet skiljer sig i vårt land och till exempel i Frankrike. Det förvånar mig alltid där när någon, efter att ha kommit till en konferens eller till ett sekulärt företag, plötsligt kommer ut och säger: "Jag ska gå och göra pyssel." De tar det som helt normalt. Det är svårt att föreställa sig detta i vårt land, även om det faktiskt inte finns något oanständigt i detta. Varför har vi en helt annan kultur att prata om de enklaste sakerna?

Jag tror att det är så uppdelningen i andligt och kroppsligt, i upp och ner, som är kännetecknande för vår kultur, visar sig. Allt som rör "wee-wee", naturliga funktioner, finns nedanför, i den där mycket kulturellt förkastade delen. Detsamma gäller sexualitet. Även om allt verkar handla om henne redan. Men precis hur? Snarare objektsmässigt. Jag ser att par som kommer till mottagningen fortfarande har svårt att kommunicera med varandra. Även om det finns mycket av det som kan kallas sexualisering runt omkring, så hjälper det egentligen inte människor i nära relationer, utan förvrider dem snarare. Det har blivit lätt att prata om det, men tvärtom har det blivit svårt att prata om vissa känslor, om deras nyanser. Ändå består denna klyfta. Vändde precis. Och i den franska eller, mer allmänt, den katolska kulturen, finns det ingen sådan ivrig avvisning av kropp och kroppslighet.

Tror du att varje person uppfattar sin kropp adekvat? Föreställer vi oss ens dess verkliga dimensioner, parametrar, dimensioner?

Det är omöjligt att säga om alla. För att göra detta måste du träffa alla, prata och förstå något om honom. Jag kan berätta om några av funktionerna som jag stöter på. Ganska mycket kommer till mottagandet av människor som inte har en tydlig medvetenhet om sig själva både som person och som person förkroppsligad i kroppen. Det finns de som har en snedvriden uppfattning om sin egen storlek, men de inser det inte.

Till exempel, en vuxen, stor man säger "handtag", "ben" för sig själv, använder några andra diminutiva ord... Vad kan det här tala om? Om att han i någon del av honom inte är i samma ålder, inte i den storlek han är i. Något i hans personlighet, i hans personliga individuella erfarenhet, är mer relaterat till barndomen. Detta kallas vanligtvis infantilism. Kvinnor har en annan snedvridning som jag också observerar: de vill vara mindre. Det kan antas att detta är någon form av avvisande av deras storlek.

Psykologer talar om hur viktigt det är att kunna höra kroppens signaler — det kan vara trötthet, smärta, domningar, irritation. Samtidigt erbjuds vi i populära publikationer ofta en avkodning av dessa signaler: huvudvärk betyder något och ryggsmärta betyder något. Men kan de verkligen tolkas så?

När jag läser den här typen av uttalanden ser jag en viktig egenskap. Man talar om kroppen som om den vore isolerad. Var finns kroppens signaler? Kroppen signalerar till vem? Kroppen signalerar i vilken situation? Om vi ​​pratar om psykosomatik är en del av signalerna avsedda för personen själv. Smärta, vem är det till för? I allmänhet, jag. Att sluta göra något som sårar mig. Och i det här fallet blir smärtan en mycket respekterad del av oss. Om du tar trötthet, obehag — denna signal hänvisar till någon försummad, ofta ignorerad del. Det är vanligt att vi inte märker trötthet. Ibland är en smärtsignal avsedd för den person i en relation med vilken denna smärta uppstår. När det är svårt för oss att säga är det svårt att uttrycka våra känslor eller så finns det ingen reaktion på våra ord.

Då säger redan de psykosomatiska symtomen att du behöver ta avstånd från detta, göra något annat, äntligen uppmärksamma dig själv, bli sjuk. Bli sjuk - det vill säga ta dig ur en traumatisk situation. Det visar sig att en traumatisk situation ersätts av en annan, mer begriplig. Och du kan sluta vara för hård mot dig själv. När jag blir sjuk skäms jag lite mindre över att jag inte orkar med något. Det finns ett sådant juridiskt argument som stödjer min personliga självrespekt. Jag tror att många sjukdomar hjälper en person att något ändra sin inställning till sig själv till det bättre.

Vi hör ofta frasen "Kroppen ljuger inte." Hur förstår du det?

Konstigt nog är det en knepig fråga. Kroppsterapeuter använder ofta denna fras. Hon låter vacker, enligt mig. Å ena sidan är detta sant. Till exempel får mamman till ett litet barn väldigt snabbt reda på att han är sjuk. Hon ser att hennes ögon har blivit mörkare, livligheten har försvunnit. Kroppen signalerar förändring. Men å andra sidan, om vi minns människans sociala natur, så består hälften av vår kroppsliga existens i att ljuga för andra om oss själva. Jag sitter rak, fast jag vill sjunka, någon form av stämning stämmer inte. Eller jag ler till exempel, men jag är faktiskt arg.

Det finns till och med instruktioner om hur man ska bete sig för att ge intrycket av en självsäker person...

I allmänhet ligger vi med våra kroppar från morgon till kväll, och oss själva också. Till exempel, när vi ignorerar trötthet, verkar vi säga till oss själva: "Jag är mycket starkare än du försöker visa mig." Kroppsterapeuten kan som expert läsa av kroppens signaler och basera sitt arbete på dem. Men resten av kroppen ljuger. Vissa muskler stödjer masken som presenteras för andra människor.

Vilka är sätten att må bättre i din kropp, att bli bättre medveten om den, att förstå den, att bli mer vän med den?

Det finns stora möjligheter: dansa, sjung, promenera, simma, yoga med mera. Men här är den viktiga uppgiften att lägga märke till vad jag gillar och vad jag inte gillar. Lär dig själv att känna igen just dessa signaler från kroppen. Jag trivs med eller på något sätt håller mig inom ramen för denna aktivitet. Gillar/ogillar, vill/vill inte, vill inte/men jag kommer. För vuxna lever fortfarande i detta sammanhang. Och det hjälper mycket att bara lära känna sig själv. Gör det du någonsin velat göra. Hitta tid för detta. Huvudfrågan om tid är inte att den inte existerar. Och det faktum att vi inte pekar ut det. Så ta och skriv in ditt schema för att avsätta tid för nöje. För en går det, för en annan sjunger det, för den tredje ligger det på soffan. Att få tid är nyckelordet.

Intervjun spelades in för det gemensamma projektet för tidningen Psychologies och radion «Kultur» «Status: i ett förhållande» i april 2017.