Denna intervju publicerades i den schweiziska tidningen Die Weltwoche fyra dagar efter den tyska arméns kapitulation i Reims. Dess titel är "Kommer själar att finna fred?" – är fortfarande aktuellt.
Die Weltwoche: Tror du inte att krigets slut kommer att medföra en enorm förändring i européernas själ, särskilt tyskarna, som nu verkar vakna upp ur en lång och fruktansvärd sömn?
Carl Gustav Jung: Åh visst. När det gäller tyskarna står vi inför ett psykiskt problem, vars betydelse fortfarande är svår att föreställa sig, men dess konturer kan skönjas i exemplet med de patienter jag behandlar.
En sak står klart för psykologen, nämligen att han inte får följa den utbredda sentimentala uppdelningen mellan nazister och antiregimer. Jag har två patienter som uppenbarligen är antinazister, och ändå visar deras drömmar att bakom all deras anständighet lever fortfarande en uttalad nazistisk psykologi med allt dess våld och grymhet.
När en schweizisk journalist frågade fältmarskalk von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) ledde invasionen av västra Polen i september 1939. Han dömdes och dömdes till fängelse som krigsförbrytare av Nürnbergtribunalen) om tyska grymheter i Polen, utbrast han indignerat: "Förlåt, det här är inte Wehrmacht, det här är en fest!" – ett perfekt exempel på hur uppdelningen i anständiga och ohederliga tyskar är extremt naiv. Alla, medvetet eller omedvetet, aktivt eller passivt, tar del av fasorna.
De visste ingenting om vad som hände, och samtidigt visste de.
Frågan om kollektiv skuld, som är och kommer att fortsätta att vara ett problem för politikerna, är för psykologen ett faktum utom allt tvivel, och en av behandlingens viktigaste uppgifter är att få tyskarna att erkänna sin skuld. Redan nu vänder sig många av dem till mig med en begäran om att bli behandlad av mig.
Om förfrågningarna kommer från dessa "anständiga tyskar" som inte är emot att lägga skulden på ett par personer från Gestapo, anser jag fallet hopplöst. Jag har inget annat val än att erbjuda dem frågeformulär med entydiga frågor som: "Vad tycker du om Buchenwald?" Först när patienten förstår och erkänner sin skuld kan individuell behandling tillämpas.
Men hur var det möjligt för tyskarna, hela folket, att hamna i denna hopplösa mentala situation? Kan detta hända någon annan nation?
Låt mig avvika lite här och beskriva min teori om det allmänna psykologiska förflutna som föregick det nationalsocialistiska kriget. Låt oss ta ett litet exempel från min praktik som utgångspunkt.
En gång kom en kvinna till mig och brast ut i våldsamma anklagelser mot sin man: han är en riktig djävul, han torterar och förföljer henne, och så vidare och så vidare. Faktum är att den här mannen visade sig vara en fullständigt respektabel medborgare, oskyldig till alla demoniska avsikter.
Var fick den här kvinnan sin galna idé ifrån? Ja, det är bara så att djävulen bor i sin egen själ, som hon projicerar utåt och överför sina egna begär och raseri till sin man. Jag förklarade allt detta för henne, och hon höll med, som ett ångerfulla lamm. Allt verkade vara i sin ordning. Men det var just detta som bekymrade mig, eftersom jag inte vet var djävulen, som tidigare förknippades med bilden av maken, har tagit vägen.
Demoner bryter sig in i barockkonsten: ryggar böjer sig, satyrhovar avslöjas
Exakt samma sak, men i stor skala, hände i Europas historia. För den primitiva människan är världen full av demoner och mystiska krafter som han fruktar. För honom är hela naturen besjälad av dessa krafter, som i själva verket inte är något annat än hans egna inre krafter som projiceras in i den yttre världen.
Kristendomen och modern vetenskap har avdemoniserat naturen, vilket innebär att européerna konsekvent absorberar demoniska krafter från världen i sig själva och ständigt laddar sitt omedvetna med dem. I människan själv reser sig dessa demoniska krafter mot kristendomens skenbara andliga ofrihet.
Demoner bryter igenom i barockkonsten: ryggar böjer sig, satyrhovar avslöjas. En person förvandlas gradvis till en ouroboros, förstör sig själv, till en bild som sedan antiken symboliserar en man besatt av en demon. Det första kompletta exemplet av denna typ är Napoleon.
Tyskarna visar en speciell svaghet inför dessa demoner på grund av deras otroliga suggestibilitet. Detta avslöjas i deras kärlek till underkastelse, i deras viljesvaga lydnad mot order, som bara är en annan form av förslag.
Detta motsvarar tyskarnas allmänna mentala underlägsenhet, som en konsekvens av deras obestämda position mellan öst och väst. De är de enda i väst som under den allmänna uttåget från nationernas östra sköte förblev längst med sin mor. De drog sig så småningom tillbaka, men kom för sent.
Alla anklagelser om hjärtlöshet och bestialitet som tysk propaganda attackerade ryssar med hänvisar till tyskarna själva.
Därför plågas tyskarna djupt av ett underlägsenhetskomplex, som de försöker kompensera med storhetsvansinne: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (grov översättning: "Den tyska anden kommer att rädda världen." Detta är en nazistisk slogan, lånad från dikten av Emmanuel Geibel (1815-1884) "Erkännande Tyskland." Raderna från Geibel har varit kända sedan de citerades av Wilhelm II i hans tal i Münster 1907) – även om de inte känner sig alltför bekväma i sin egen hud !
Detta är en typisk ungdomspsykologi, som visar sig inte bara i den extrema förekomsten av homosexualitet, utan också i frånvaron av anima i tysk litteratur (Goethe är ett stort undantag). Detta återfinns också i tysk sentimentalitet, som i verkligheten inte är annat än hårdhjärtad, okänslighet och själlöshet.
Alla anklagelser om hjärtlöshet och bestialitet som tysk propaganda attackerade ryssarna med hänvisar till tyskarna själva. Goebbels tal är inget annat än tysk psykologi som projiceras på fienden. Personlighetens omogenhet manifesterades skrämmande i den tyska generalstabens ryggradslöshet, mjukkroppad som ett blötdjur i ett skal.
I uppriktig omvändelse finner man gudomlig barmhärtighet. Detta är inte bara en religiös utan också en psykologisk sanning.
Tyskland har alltid varit ett land med mentala katastrofer: reformationen, bondekrig och religionskrig. Under nationalsocialismen ökade trycket från demoner så mycket att människor, som föll under deras makt, förvandlades till somnambulistiska övermänniskor, av vilka den första var Hitler, som smittade alla andra med detta.
Alla nazistiska ledare är besatta i ordets bokstavliga bemärkelse, och det är utan tvekan ingen slump att deras propagandaminister märktes med märket av en demoniserad man – en haltande. Tio procent av den tyska befolkningen idag är hopplösa psykopater.
Du talar om tyskarnas mentala underlägsenhet och demoniska suggestibilitet, men tror du att detta även gäller oss, schweizarna, tyskar till ursprung?
Vi är skyddade från denna suggestibility av våra små antal. Om befolkningen i Schweiz var åttio miljoner, skulle samma sak kunna hända oss, eftersom demoner främst lockas av massorna. I ett kollektiv förlorar en person sina rötter, och då kan demonerna ta honom i besittning.
Därför var nazisterna i praktiken endast engagerade i bildandet av enorma massor och aldrig i bildandet av personlighet. Och det är också därför som demoniserade människors ansikten idag är livlösa, frusna, tomma. Vi schweizare är skyddade från dessa faror av vår federalism och vår individualism. Hos oss är en sådan massackumulation som i Tyskland omöjlig, och kanske i en sådan isolering ligger behandlingssättet, tack vare vilket det skulle vara möjligt att stävja demonerna.
Men vad kan behandlingen bli till om den genomförs med bomber och maskingevär? Borde inte det militära underkuvandet av en demoniserad nation bara öka känslan av underlägsenhet och förvärra sjukdomen?
Idag är tyskarna som en berusad man som vaknar på morgonen med baksmälla. De vet inte vad de gjorde och vill inte veta. Det finns bara en känsla av gränslös olycka. De kommer att göra frenetiska ansträngningar för att rättfärdiga sig själva inför anklagelserna och hatet från omvärlden, men detta kommer inte att vara rätt sätt. Återlösningen ligger, som jag redan har påpekat, endast i en fullständig bekännelse av sin skuld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (Mitt fel, mitt stora fel (lat.).)
Varje man som förlorar sin skugga, varje nation som tror på hans ofelbarhet, kommer att bli ett byte
I uppriktig omvändelse finner man gudomlig barmhärtighet. Detta är inte bara en religiös utan också en psykologisk sanning. Det amerikanska behandlingsförloppet, som består i att ta civilbefolkningen genom koncentrationslägren för att visa alla hemskheter som begås där, är helt rätt väg.
Det är dock omöjligt att uppnå målet endast genom moralisk undervisning, omvändelse måste födas inom tyskarna själva. Det är möjligt att katastrofen kommer att avslöja de positiva krafterna, att ur denna självupptagenhet kommer profeterna att återfödas, lika karaktäristiskt för dessa märkliga människor som demonerna. Den som har fallit så lågt har djup.
Den katolska kyrkan kommer sannolikt att skörda en rik mängd själar när den protestantiska kyrkan är splittrad idag. Det finns nyheter att den allmänna olyckan har väckt det religiösa livet i Tyskland: hela samhällen knäböjer på kvällarna och ber Herren att rädda dem från Antikrist.
Kan vi då hoppas att demonerna kommer att drivas ut och en ny, bättre värld kommer att resa sig ur ruinerna?
Nej, du kan inte bli av med demonerna än. Detta är en svår uppgift, vars lösning ligger i en avlägsen framtid. Nu när historiens ängel har lämnat tyskarna kommer demonerna att leta efter ett nytt offer. Och det blir inte svårt. Varje person som förlorar sin skugga, varje nation som tror på dess ofelbarhet, kommer att bli ett byte.
Vi älskar brottslingen och visar ett brinnande intresse för honom, för djävulen får oss att glömma strålen i hans eget öga när vi lägger märke till fläcken i broderns öga, och detta är ett sätt att lura oss. Tyskarna kommer att finna sig själva när de accepterar och erkänner sin skuld, men andra kommer att bli ett offer för besatthet om de i sin avsky för tysk skuld glömmer sina egna ofullkomligheter.
Frälsningen ligger endast i det fredliga arbetet med att utbilda individen. Det är inte så hopplöst som det kan verka
Vi får inte glömma att tyskarnas ödesdigra tendens till kollektivitet inte är mindre inneboende i andra segerrika nationer, så att de också oväntat kan falla offer för demoniska krafter.
"Allmän suggestibilitet" spelar en enorm roll i dagens Amerika, och hur mycket ryssarna redan är fascinerade av maktens demon, är det lätt att se av de senaste händelserna som borde dämpa vår fredliga jubel något.
Britterna är de mest rimliga i detta avseende: individualismen befriar dem från dragningen till paroller, och schweizarna delar sin förvåning över det kollektiva vansinnet.
Då borde vi spänt vänta och se hur demonerna kommer att manifestera sig i framtiden?
Jag har redan sagt att frälsningen endast ligger i det fredliga arbetet med att utbilda individen. Det är inte så hopplöst som det kan verka. Demonernas makt är enorm, och de modernaste medlen för massförslag – press, radio, film – står till deras tjänst.
Ändå kunde kristendomen försvara sin ställning inför en oöverstiglig motståndare, och inte genom propaganda och massomvändelse – detta skedde senare och visade sig inte vara så betydelsefullt – utan genom övertalning från person till person. Och det är den vägen vi också måste ta om vi vill utnyttja demonerna.
Det är svårt att avundas din uppgift att skriva om dessa varelser. Jag hoppas att du ska kunna framföra mina åsikter på ett sådant sätt att folk inte tycker att de är alltför konstiga. Tyvärr är det mitt öde att människor, speciellt de som är besatta, tror att jag är galen för att jag tror på demoner. Men det är deras sak att tycka så.
Jag vet att demoner finns. De kommer inte att minska, detta är lika sant som att Buchenwald existerar.
Översättning av Carl Gustav Jungs intervju "Werden die Seelen Frieden finden?"